150514_startup
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:12:05.320 ID:UjP84O8Z0
アメリカ→フェイスブック創業者、アマゾン創業者
中国→騰訊創業者のジャック・マー
日本→堀江貴文






3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:12:40.895 ID:GE3WhSCFM
慢心

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:12:26.675 ID:ua1TGQied
環境の違い

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:14:39.904 ID:UjP84O8Z0
>>2
>>3
大企業に勤めれば辞めさせられることがありえない雇用形態も原因だと思う
出戻りも嫌うからちょっと辞めて起業みたいなのもできない

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:13:17.430 ID:y4ha7OU/0
企業へのハードルが高い

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:13:46.555 ID:UjP84O8Z0
孫正義とか柳井とかいるけど、なんかあれって起業家っていうか大企業の社長みたいな感じ
身軽さがあんまりない

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:14:00.222 ID:r2FxUoZSd
リスクじゃないの

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:15:54.969 ID:UjP84O8Z0
>>8
それはあるかもね

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:14:25.779 ID:prwF7AAe0
企業する人の数が少ないんじゃない

11: モザイク処理してください ◆OHkAckyBxBCh 2018/10/16(火) 00:14:53.488 ID:h3oKsgH80
出る杭は寄ってたかって全力で叩き潰す文化だから

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:15:17.927 ID:Gy4VeIGL0
昭和は起業家だらけなんですが

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:17:01.344 ID:UjP84O8Z0
>>12
まぁそれはそうだけどさ
それよりも最近に起業家が少ないという事実についてどう思うか聞きたい

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:17:56.475 ID:wS+h1jw30
>>17
少ないのん?

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:18:55.301 ID:UjP84O8Z0
>>19
少ないって聞くけど
アメリカの西海岸とか深圳に比べたら東京の起業家は少ないと思う

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:25:28.436 ID:wS+h1jw30
>>20
誰から聞いたん?
そう思う論拠がほしいねん。。。。
できれば数字で示してもらえれば。。。


いや、あの、責めてるわけでも
煽ってるわけでもなんでもなくて
「実際、どーなんかなー。」
と思って。。。

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:28:50.061 ID:UjP84O8Z0
>>34
体感
俺今大学生だけど周りにそういう人があんまりいない

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:31:41.941 ID:wS+h1jw30
>>41
体感・・・


せめて具体的事例をあげてくれろ。

「ないことの具体例なんてない」
ってなるんかもしれんけど、
「他国はある」
ってゆー具体例はあるんだろ?

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:29:24.421 ID:e650uhcyM
>>34
簡単に調べただけだけどほれ

no title

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:20:01.111 ID:LAMVZBxj0
コネ文化の国だしコネで出世した方が安泰だし楽でしょ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:20:07.001 ID:bazPR/vh0
日本は一度失敗したら終わりの社会だから

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:20:56.174 ID:NWnF/JKXd
0から1の現物作れるのが起業家だと思うんだけど違うの?

パソコンの中で何やろうが、結局虚業にしか見えんのだが

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:21:24.737 ID:2qpRxmvva
>>24
それは発明家では

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:22:36.179 ID:UjP84O8Z0
>>24
会社を作って何かをすれば起業家になれるよ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:20:58.874 ID:r2FxUoZSd
再起不能と格差が比較的フラットだから抜きん出るリスクはでかいよ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:24:05.299 ID:UjP84O8Z0
>>25
これは問題ですよね
終身雇用信仰が強すぎる
中途とか出戻りは出世コースに乗れないし内心バカにしてることも多い
やり直せる社会にするべきですよね

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:22:53.958 ID:p+L63r1Xr
ビジネスを始めるのがカジュアルじゃないから
路上とかガレージで何かを売るのが大体入口なんだけど、日本はまず警察とか役所に許可とらなきゃいけない
あと他人から金をとるっていうことが凄い悪みたいな扱いをされる

だから子供のうちからビジネスを学ぶような起業家の卵がそだたない

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:25:47.818 ID:UjP84O8Z0
>>30
それやな
アメリカの子供はレモネードを売るビジネスをやるそうな
そこから起業ていうのがどういうものか学んでいくらしい
あと 大量の書類を持って規制当局をハシゴしなくちゃいけないのも壁になってる

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:24:38.330 ID:JWAUoI9Ea
このスレみたいに自分では何もしてないのに偉そうな事言ってる奴が多いからじゃね

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:24:40.817 ID:p+L63r1Xr
このスレでやいや言ってる奴も、いざ身の回りの知り合いが目新しい何かでお金をとろうとしたら叩き出すでしょ
場合によっちゃネットに晒して炎上させようとする
出る杭を打つのはそうなんだけど、お金をとることにすごく抵抗あるのよ日本人は

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:27:41.594 ID:UjP84O8Z0
>>32
ごめんね なんかごめんね

>>33
お金をとるのはガメツイ、本当に社会のためを思うならタダ働きしろ
それが美徳みたいな風潮すらある
何かの役に立つ仕事をして報酬をもらうのは普通なのに

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:34:14.250 ID:/8U/4uz80
俺らがイメージする起業家→一回成功しても新しいことに挑戦する挑戦者
日本の起業家→保守的になって新しいことをあまりやらんを。the成金みたいなことを言いつつ成功しない庶民を見下すようになる。場合によっては庶民をたぶらかして詐欺師や山師レベルの仕事を始める

こういう差はあるとおもう

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:35:38.820 ID:JMrEXSblM
新卒信仰もあるんじゃね

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:35:58.628 ID:p+L63r1Xr
議論したりする程度じゃ変わらんくらい根深いと思うよ
「お金を取る」ことへの特別視と嫉妬の文化。割と開いてる2chでもいざ起業家を見ると叩きまくる

投げ銭とかになれたしたの世代に期待するしかない
東大でも最近は優秀なのは起業する傾向にあるからね

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:39:48.366 ID:0AWgJBwl0
アメリカのシリコンバレーは企業のお偉いさんからベンチャーまで集まる場所がある
そこにアイデアを売り込める場所があってこういうアイデアがありますって張り紙張っておくと企業の人が見て投資したりしてくれる
企業からのアドバイスが貰えたりパイプラインが作れたりもする
シリコンバレーでの企業数と破産した企業がダンチなのはそのためだよ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:40:14.846 ID:I56/l+di0
アメリカとかなぜ筋トレするかと言ったら医療費がアホみたいに高いからって解答が多いように
なぜ起業するかと言ったら雇用されるのも起業するのも同程度安定しないからとかそんな文化的背景ありそうだよな

今のサンフランシスコとか路上にジャンキー死んだまま一日中放置とか当たり前らしいぜ

相当な二極化が進んでるらしい



つまるところ自分の身は自分でしか保証できないって社会は多くなるんじゃない
みんな安定したいのは同じなんだしさ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:41:52.053 ID:so7dFB+7d
高学歴は企業には行って起業家は負け組の一発逆転のようなイメージだから

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:44:41.792 ID:UjP84O8Z0
>>59
わかるわ
まともなやつはちゃんと勉強して資格とって技術つけて大企業で年収2000万円
それか安定を選んで公務員

で負け組は金がなくて女に振り向いてもらえないから起業

こんなイメージあるよね

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:45:08.595 ID:z7pBYA+t0
雇用が社会主義的なんだから当たり前じゃん
リスク犯さずそこそこの安定があるならそれ取るのが大半だろ

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:48:57.943 ID:p+L63r1Xr
>>61
その「そこそこの安定」っていうのは資本家に集中する富のために長期的に見て引き下げられてくんだよ
起業っていう圧力がないと生活は豊かにならない。企業の競争が生活の質を向上させる根拠なんだから

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:46:50.390 ID:tKZvSuaHd
エリート教育の質も違う
ハーバードで「俺卒業したら一流企業に勤めるんだー」なんて言ったら落伍者扱い。
自らビジネスを起こして、平民に雇用を提供するのが一流の一流たる所以って教えられてるらしいよ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:49:54.399 ID:OqJfcDzma
他の人と違うことしたらいじめられるという文化が根強いからな日本は
陰湿国家だから

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:50:08.827 ID:p+L63r1Xr
競争のない市場ってのはつまるところ、選挙のない政治と同じ
腐っていくしかない

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:51:23.716 ID:I56/l+di0
一つこれは外国に共通してる人的資本育成のシステムなんだけどさ
日本って学業もスポーツもアマチュアのレベルは世界に類を見ないほど平均値が高いのよ
逆に諸外国ってどちらもレベルがクソ低いのよね
外国のジム行くと体力レベルなんて日本人以下のやつザラにいるからね

そこについて聞いて見たんだけど、特にアメリカは才能があると見込んだ人間に資本が集中するから才能がさらに伸びて娯楽者が大量に生まれる
日本はある意味全員がある程度の水準まで育つし食いっぱぐれないのは本当に羨ましいと言ってた

けど才能ある人間にとっては才能を伸ばせない土壌だってことだな

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:52:09.824 ID:Pr//CMvk0
実際サービスとかITで日本発のものが一つもないの見てもわかるよね

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:53:27.660 ID:p+L63r1Xr
>>69
そんなことはない。日本発のものは一杯あるよ、ビジネスでも基礎研究でも
ただそこに資本が集まらず、結局アメリカ(最近は中国)に買われる真似されるで追い抜かれる

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:55:45.695 ID:UjP84O8Z0
>>72
なんでカネ集まらないと思いますか?

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 01:02:23.446 ID:I56/l+di0
>>73
スポーツとかのクラウドファンディングとかキックスターターみてて思うけど、エキサイティングしそうなことに金が集まる傾向に思える

海外何カ国行って思ったけど、日本はマジで娯楽溢れている
おそらく楽しいことに金使いたいんだと思う

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 00:52:16.528 ID:CHt2qG310
公務員に従わせるまたは公務員にする教育

社会主義国家らしい日本の義務教育

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 01:05:36.930 ID:MYkOgvv50
金儲けが汚いことって何者かに植え付けられてる気がする

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 01:08:58.730 ID:5QhPbTNp0
ゆとり教育を廃止して更に起業家は減るよ
もう奴隷国家も近い

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/16(火) 01:44:04.533 ID:aMGekqVY0
学校教育がそもそも社畜育成所じゃん
学歴社会で世間の感覚もどこに勤めてるかが基準だし、それでなぜ育たないって言われてもなぁ

引用元: ・http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1539616325/